Koranen online på dansk, norsk og svensk
IslamDK Blogger | 3. marts 2008Opdateret! Det Online Koran Projekt (OQP) er nu blevet lanceret som tilbyder Koranoversættelser på både dansk, norsk og svensk. Klik ind på det Online Koran Projekt og browser de forskellige oversættelser. Se evt. tråden ”Online Koran Projekt (OQP) lanceret i beta version!“.
Koranen er en af de bøger der er blevet oversat til flest mulige sprog. Oftest er det tilfældet at der findes flere forskellige oversættelser, hvor nogle er mere anerkendt end andre. Selvom man har oversættelser der er bredt accepteret, så ses det at der kommer nye oversættelser til – primært på grund af ændringer i sproget med tiden. De helt gamle oversættelser kan dateres tilbage til det syvende århunderede33.
Oversættelser på dansk, norsk og svensk
Der findes flere forskellige oversættelser, på de nordiske sprog. Her vil vi primært kaste et blik på nogle af de mest anvendte oversættelser dagens dato33:
Danske oversættelser:
- “Koranen i ny dansk oversættelse” af Ellen Wulff. Oversættelsen blev udgivet i 2006 – forfatteren er ikke troende muslim. Forlaget Vandkunsten har købt rettighederne til denne bog. Det er muligt at slå et enkelt vers op ad gangen på deres hjemmeside, Koranen on-line.
- “Koranen, arabisk-dansk” af A. S. Madsen. Oversættelsen blev udgivet første gang tilbage i 1967 og var den eneste danske oversættelse i ca. 39 år. Oversætteren tilhøre Ahmadiyya-bevægelsen og på deres officielle hjemmeside kan denne findes online, i form af en scannet bog, Browser koran oversættelser.
Norske oversættelser:
- “Koranen” af Einar Berg. Oversættelsen blev udgivet i 1980 af Universitetsforlaget i Norge. Forfatteren er ikke troende muslim. Koranen findes online i form af tekst, som tillader at man kan søge, slå op og indeksere i teksten. Denne er sidestillet med den arabiske, så bl.a. kan sammenligne oversættelsen med den originale arabisk tekst, Korandatabasen.
Svenske oversættelser:
På nuværende tidspunkt findes der ikke en anerkendt online Koranoversættelse på svensk. Den mest anerkendt Koranoversættelse på svensk (som findes i bogform) er “Koranens budskap” af muslimen Muhammed Knut Bernström. Denne oversættelse er bl.a. blevet anerkendt af al-Azhar-universitetet i Egypten. Rettighederne til denne oversættelse er på nuværende tidspunkt ejet af Proprius forlaget. Flere muslimske foreninger er gået sammen om at købe rettighederne fri, så oversættelsen bl.a. kan komme online.
For at købe rettighederne fra forlaget, skal de bruge rundt regnet 500.000 svenske kroner. Pr. 15. februar 2008 har de samlet totale 317.977,50 svenske kroner. For at læse mere om projektet og/eller donere til projektet, klik ind på deres officielle side, Koranens Budskap på Internet. Hvis ens svensk er lidt rusten, findes hjemmesiden også på engelsk og arabisk.3
Hej JEg skulle bare lige spørg om der fandes, qurans oversættelse på dansk. I en Cd-afspiller
Hej Samsor, nej desværre ikke. På nuværende tidspunkt findes der kun to danske oversættelser
1) Den af A. S. Madsen, du kan finde denne online på Ahmadiyyaernes officielle website: http://alislam.org/quran/tafseer/guide.htm?region=DA
2) Den af Ellen Ellen Wulff, du har mulighed for at slå enkelte vers (aya) og i denne, denne funktionalitet kan findes på udgiverens hjemmeside se:
http://forlagetvandkunsten.dk/?id=97507&action=search&sura=&query=
Hilsen
islamDK
død over araber, død over Islam og Koranen, jeg er selv fra Saudi Arabien, og hader islam og araber, der står i Koranen på arabisk, at man skal dræbe de hvide/ de vanto! hvliket er de kristne, og så kommer man i himlen, koranen på andre og ikke engang på Persisk, står der det, men hvis i alle lære at tale arabisk, og kan læse Koranen, så vil i kunne forstår hvad det var for noget lort, der findes verdens ældste religion, som heder Zaratustra Og stammer fra Det Gamle Persien! det er en meget fornuftig religion, og der står ikke noget med at man skal dræbe, og gøre ens mor stolt så kommer man i himlen i næste verden, ligesom i Islam, man lever her og nu, og hvis du vil gøre nogen stolte, jamenn så kan du gøre det hér! og ikke i næste verden, for når vi døér så bliver vi til gødning under Jorden, det siger Guden. Araber siger altid “Allah hu Akbar”= allah er stor, men i den religion står der ikke noget med at nogen Præst, Gud osv… er større end sig selv. Man skal ikke bukke sig for nogen! osv.. denne religion er meget spændene og er den ældste og første religion i Verden. Det gode ved denne religion er at der ikke var nogle præster der plyndrede mennesker for at blive en del af denne religion! jeg befaler jer hel klart og undersøge vidre om denne religion. Forresten, I islam, står der at allah er gud over alle, men hvorfor er Koranen så kun oversat og skrevet på arabisk, jeg lover jer, lær arabisk først og sæt den arabiske koran og den dasnke koran foran jeg, så kan i se om der er nogle informationer der ikke er oversat!
Stræb og kæmp (djihad, dj-h-d) for Guds Sag imod dem, der bekæmper jer; men vær ikke de første til at gribe til våben, for Gud elsker ikke angriberne (al-mu’tadîn).
Og dræb dem, hvor I (end) støder på dem og fordriv dem (fra de steder), de fordrev jer fra. Forfølgelse og undertrykkelse (fitna) er værre end drab (i forsvar for trosfriheden). Men kæmp ikke imod dem ved den Hellige Moské – medmindre de kæmper imod jer dér. Men hvis de bekriger jer dér, da dræb dem. Det er lønnen for de vantro (kafirûn, k-f-r), (der søger at udrydde gudhengivelsen).
Men hvis de nedlægger deres våben, da er Gud visselig tilgivende og barmhjertig.
Kæmp imod dem, indtil ingen mere forfølges (på grund af sin tro), og Gud alene tilbedes. Hvis de nedlægger våbnene, må ingen fortsætte kampen – undtagen imod de uretfærdige (zâlimûn), der (fortsat) undertrykker andre. (Koranen 2:190-193)
Muhammed slog folk ihjel for at få sin tro udbredt.
Det gjorde de kristne også og det gør de stadig i Irland.
Muhammed slog folk ihjel, for at få sin tro udbredt.
Jens kan du besive Muhammed slog folk ihjel for at då sin tro udbredt??
alireza
jeg har sgu ondt af dig, det må jeg erkende.. Du er fra Saudi-Arabien kan arabisk flydende, også kan du ikke finde ud af at udnytte det, dine omgivelser er/var præget af Islam, men du så Islam som noget forkert.. Har sgu ondt af dig..
Angående Koranen siger dræb de vantro, det du siger er løgn..
Koranen kan ikke analyseres fra et vers, læs hele bogen igen, du har åbenbart ikke forstået noget, læs bogen igen, og kom og fortæl mig hvad der står angående det med at dræbe vantro..
Islam er den reneste religion af dem alle, den retfærdigste..
Man kan høre du er faret vild af denne verdens Fitna/fristelser, siden du ser det som noget stort at bukke sig for Allah (c.c)..
Lad Allah frelse os fra folk som dig, håber aldrig jeg kommer i virtualt dialog med folk som dig.. Allâhü Ekber
Zaratustra..? Jeg kender lidt til denne religion, som mere er filosofiorinteret. Jeg faldt i snak med en venlig person engang omkring denne ”religion”, og hun fortalte mig at naturen betragtes som en energi, og at vores forfædre efterlader energi som det er vores opgave at videreføre og bygge videre på. Når et menneske dør, indgår han således som en energi som bidrager med godt/mindre godt til verden, og derfor skal man bestræbe sig på at man lever og gør sin energi (karma) god. Spm er hvem der er skaberen bag dette fantastiske og store univers, og det er her at Islam som andre religioner, og ikke filosofi-retninger kommer ind i billedet. Læser du Islam med hjertet, og undersøger alle de videnskabelige og tankevækkende ting, der står, så vil dit hjerte have været udmygt, og du vil aldrig have talt så grimt til et andet menneske, værende muslim eller ikke. Det værste for Gud er flereguderi, men hvad skriver Allah swt da i den hellige Quran? Du må end ikke tale nedlandende til dem, men altid behandle andre folk med respekt for dem selv og deres tro, for vi mennesker forsøger at tilnærme os sandheden, forskelligt.. og jeg synes man kan lære meget af denne filosofi, som du deler, men som tro og overbevisning for mennesket, så står jeg af. Må allah swt retlede os alle på bedre veje..
ws
flot skrevet og godt svar
alireza
Du er jo fuld af løgn + du er fra saudi arabien dvs du selv er araber og du hader dem. Du har seriøst et problem. istedet for at misforstå så læs hele koranen istedet for at sige noget lort..
koranen siger *elsk din nsæte som du elsker dig selv*.
alireza
Hvem skrev du det der til, var det mig eller en anden, sæt navn på..?
Alireza du ikee fra saudi arabien jeg er sikker 100%. Du er fra Iran. så du er en blind, du kan ikke se noget i verden , du har ikke læst kuranen, du kun bedømme islam eller araber.
høre her ingen er så dumme som jer i kommer til dine hjemmeside og sviner den til what newbs i call..
og så siger i en hel masse grimme og klamme ord om koranen selv jeres gud vil sene jer i helvede såå say godbuy
man det er det svageste jeg har set i mit liv at svine en koran som er skrevet af allah/muhammede. det er det dårligste jeg har set
vad nu hvis je svinede jers bibel til.det vil ikke være sjovt vel.
man siger overhodet ikke noget grimt om ens gud selv ikke engang muhammede. allah be prayesed i say
det er ik fair. jeg siger det er ik fair at svine koraner bibler alt muligt til forvel fra mig af.
Hva nytter det at advarer dem, de vil ikke lytte. Lad os vente til den yderste dag, så vil retfærdigheden skinde frem, som solen på himlen inshallah.
alt der står i koranen er noget bullshit. Alle jer der tror på det og lever efter det er syge i hovedet. Rimelig neder for jer, når i en dag dør og opdager der intet sker! i er svage og lukker øjnene. i føler jer truet og ophidser jer kun så meget fordi i ved det er sandt hvad de andre skriver.
farvel.
• “Men de, der er vantro, med dem er det lige meget, om du advarer dem eller ej; de vil dog ikke tro” (2:6)
• “Det er Gud, der spotter dem og bestyrker dem i at strejfe omkring i deres overmod” (2:15)
• “… så tag jer i vare for den ild, hvis brændsel er mennesker og sten” Den er beredt til de vantro” (2:24)
• “… og på opstandelsens dag vil de bliver overgivet til den strengeste straf” (2:85)
• “Guds forbandelse kommer over de vantro!” (2:89)
• “Vrede over vrede har de pådraget sig. De vantro har en forsmædelig straf i vente” (2:90)
• “… hvis nogen er fjende af Gud og Hans engle og udsendinge, af Gabriel og Mikael, så er Gud fjende af de vantro!” (2:89)
• “De, der er vantro blandt Skriftens folk, og de, der sætter andre ved Guds side, bryder sig ikke om at noget godt bliver sendt ned til jer fra jeres Herre” (2:105)
• “De får vanære i denne verden, og i den hinsidige har de en vældig straf i vente” (2:114)
• “Dem, til hvem Vi har givet Skriften, og som læser den op på den rigtige måde, de tror på den. De der ikke tror på den, er fortabte” (2:121)
Sûra nr. 1:
Sûra al-fâtiha – åbningen
1. I Guds, den Allernådigstes, den Allerbarmhjertigstes navn!(1)
2. Priset være Gud, verdenernes Herre,
3. den Allernådigste, den Allerbarmhjertigste,
4. Herren over Dommedag.
5. Dig alene tjener vi, og Dig alene anråber vi om hjælp.
6. Vis os den rette vej;
7. vejen for dem, Du har skænket Din nåde – ikke vejen for dem, der har påkaldt sig Din vrede eller som er faret vild.(2)
Amen.
Stræb og kæmp (djihad, dj-h-d) for Guds Sag imod dem, der bekæmper jer; men vær ikke de første til at gribe til våben, for Gud elsker ikke angriberne (al-mu’tadîn).
Og dræb dem, hvor I (end) støder på dem og fordriv dem (fra de steder), de fordrev jer fra. Forfølgelse og undertrykkelse (fitna) er værre end drab (i forsvar for trosfriheden). Men kæmp ikke imod dem ved den Hellige Moské – medmindre de kæmper imod jer dér. Men hvis de bekriger jer dér, da dræb dem. Det er lønnen for de vantro (kafirûn, k-f-r), (der søger at udrydde gudhengivelsen).
Men hvis de nedlægger deres våben, da er Gud visselig tilgivende og barmhjertig.
Kæmp imod dem, indtil ingen mere forfølges (på grund af sin tro), og Gud alene tilbedes. Hvis de nedlægger våbnene, må ingen fortsætte kampen – undtagen imod de uretfærdige (zâlimûn), der (fortsat) undertrykker andre. (Koranen 2:190-193)
Dette og de følgende vers slår utvetydigt fast, at selvforsvar i ordets videste betydning er den eneste tilladte krig for muslimer. Den defensive karakter af krig “for Guds sag”, dvs. til forsvar for de etiske principper, som Gud har kundgjort, pointeres af vendingen “dem, der bekæmper jer” og tydeliggøres yderligere i 22:39 samt i 60:8 og 4:91, som begge er åbenbaret senere end den ovennævnte passage.
“Dræb dem, hvor I end støder på dem” gælder altså udelukkende i åben kamp, og at “dem, der bekæmper jer” er angribere og undertrykkere.
Passagen blev åbenbaret, medens den hellige by Mekka stadig var i hænderne på de hedenske quraishiter, der forhindrede muslimerne i at tage på pilgrimsrejse. Derfor henvises der til kamp “ved den Hellige Moske”.
Krigshandlinger er kun tilladt i selvforsvar og inden for nøje fastsatte rammer – og kun for at genoprette fred og frihed til at kunne dyrke Gud. Under ingen omstændigheder må kvinder, børn og gamle eller svage berøres af kamphandlingerne. Træer og marker må ikke ødelægges, og man må ikke nægte fjenden at slutte fred, hvis han overgiver sig.
Da kaliffen Abu Bakr sendte sin hær i kamp ved den syriske grænse, gav han den følgende befaling med på vejen: “Begå ikke forræderi, og afvig ikke fra den rette vej. I må ikke hverken såre eller dræbe børn, kvinder og gamle. Ødelæg ingen palmetræer og frugttræer. Nedslagt ikke kameler eller får, medmindre det er for at fortære dem. Kommer I forbi mennesker, der lever som eremitter eller munke, så lad dem leve, som de har valgt at leve.”
Dette budskab er universelt. Fra de tidligste tider var det kun tilladt for muslimerne at kæmpe i selvforsvar; men når der ikke er noget valg, og når man står over for forfølgelse, skal muslimer kæmpe helhjertet.
@ evren
Netop, – og muslimerne *anede* at de ville blive forfulgte i de 50 lande de angreb og erobrede, – det er krystalklart.
Man må naturligvis gerne angribe kvinder, – profeten gjorde de flere gange, og simpelthen for lidt satire – derudover VAR det jo lidt vanskeligt at få fat i hundredetusinder af slavinder uden at “angribe” dem.
Iflg sharia må man eksplicit angribe kvinder som har den frækhed at støtte deres mænd, når disse kæmper mod de angribende muslimer, og det gælder både støtte i ord og i handling, så anses de for lige så dræbelsesværdige som mænd.
Begynd dog at tage ansvar for en ærlig fremstilling af islams historie, løgne holder ikke i længden!
@ Knud
…You’re everywhere!
Gad vide hvad du så har tænkt dig at skrive til mit kommende indlæg på bloggen..
…….
A. S. Madsens oversættelse finder jeg lidt bedre end Wulffs, men hold da op hvor går der alligevel meget tabt i disse oversættelser. Nogle af versene synes jeg får en helt anden betydning på dansk.
@ Fatima
Det var nu tilfældigt at jeg ramte denne blog.
MEN når jeg igen ser en så tåbelig “fastslåen” – som den med at muslimer ikke må angribe, – så bliver jeg dog nødt til at forsøge at hjælpe manden.
Jeg kan iøvrigt stærkt anbefale Irshad Manjis bog “The trouble with Islam today” – hun stiller præcis de spørgsmål jeg selv stillede da jeg startede med at undersøge islam, – og også HUN forsøger – ofte forgæves – at få muslimer til at bruge deres egne hjerner, og ikke bare køre livet på autopilot fra den forvirrende bog Koranen, og det ER både forvirret og forvirrende.
Hvis du finder en “helt anden betydning på arabisk” – så er det med 100 procents sikkerhed fordi du ikke kan arabiske nok.
De engelske oversættelser som er begået af muslimske specialister, de rammer naturligvis så godt man nu kan, – og den danske holder sig tæt til de bedste engelske.
Du kunne få et “navn” hvis du kan sandsynliggøre at DU er mere inde i arabisk end fx Marmaduke P. hvis oversættelse er autoriseret af al Azhar. Hvis du kunne nytolke bare ET vers så der kom noget helt ny ud af det, – så ville du være verdensberømt i morgen ;-)
Hvis du fx kan vise at hver gang der står “dræb dem” – så menes der i virkeligheden “vend den anden kind til” SÅ . . . .
Dit kommende indlæg, – ved du allerede med dig selv at det ikke kan stå for en almindelig afprøvning?
Tænk dog kritisk i stedet for bare at lire gamle vedtagne julehistorier af, – du må kunne finde et par nye vinkler, måske.
Her i Vesten HAR muslimer jo ret til at tænke selv, uden risiko for piskning eller hængning, – brug dog den mulighed.
alireza du da bare en idiot… jeg skammer mig over du er fra iran!!!
Få dig seriøst et liv, hvorfor lyver du med at du er araber o fra saudi?? du jo fra iran det fortæller dit navn.
Er irriteret over at personer som dig..
ville gerne mødes med dig så vi kan tage en ordenli snak…
har ingen intentioner om at gøre skade på dig.
vil bare gerne få dig til at indse nogle ting.
@ Knud
Jeg syntes egentlig, at du lød som en rimelig klog mand, indtil du kom med den bemærking om at muslimer, har retten idag til at tænke selv uden at blive pisket. Så tænkte jeg bare: WHAAAAT??!!
Tro mig jeg har set koranen med utrolige kritiskte øjne. Ransaget, undersøgt, og vendt enhver sten. Og jeg er tilfreds. Og ja, du kan jo så sige at jeg er nem at tilfredstille, men pyt ;=)
Vi tror på det vi nu tror på, og det har vi vel lov til.
Lad os nu ikke vende tilbage til 1500- tallet, hvor folk slagtede hinanden pga deres tro!
Og Islam siger netop,at folk må tro på de nu lyster uden at blive “Hængt eller pisket”
Så kan det jo være at du ikke helt har forstået det, eller at de i ekstremt muslimske lande netop har pisset på koranens “odre”, og bare fulgt det de netop troede var godt for deres magtposition.
By the way: Muhammed havde ikke hundresvis af koner. Han havde elleve, og havde ikke giftet sig med dem for at tilfredstille sin seksuelle behov. ;=)
Fortsat god dag!
@ Sobellish
Svar efter seks måneder?
Og alt hvad jeg har skrevet af rene fakta, forsvinder pludselig fordi jeg bruger et par stærkte ord?
Det ER et faktum at det meget let kan koste dig livet at kritisere islam i de muslimske lande, – så meget KAN vi vel blive enige om?
JEG bliver rædselsslagen over både Bibelen og Koranen,- guder som er SÅ forfærdelige og hævngerrige at man ville kalde dem psykopater hvis de var mennesker (hvad de naturligvis også ER for de er lavet af mennesker)
Islam siger præcis IKKE at man må tro og tænke hvad man vil, – hvilken verden lever du i?
Ved du ikke at der er dødsstraf for frafald? Ved du ikke at kun dhimmier kunne slippe med livet i behold mod at betale skat under ydmygelser 9:29?
Profeten havde 12 eller 13 koner efter hvilken “lærd” du læser, men det er også ligegyldigt.
Han fik slavepiger foræret, og han købte fx Safiyya efter at have dræbt hendes mand, og far, og bror.
Men da du med garanti ikke KAN tåle at læse islams egne og eneste biografier over hans liv, – skrevet inden for de første 300 år.
Så er det jo spild af tid at tale om det.
Jeg ER dog nysgerrig over hvad der får folk til at benægte de eneste fakta vi har om Muhammed? INGEN bog kunne skrives uden at man bruger Ibn Ishaq, al Waqidi, S’ad, Baladuhra og især al Tabari.
Man har naturligvis lov til at tro hvad man vil, men når vi tager histori, så har vi ikke-troende OG de troende samme pligt til at holde os til sandheden. Man kan ikke bare fabrikere historien som det passer en.
Salam.
@ Knud
Rene fakte???
Det kan koste dig livet, men hallo? Tror du koranen siger, at alle dem der mener noget andet en hvad allah siger, skal miste liv og lemmer?
Jeg er sådan set ligeglad med, hvad DU mener, vi taler jo om fakta, ikke?
HAHA! Muhammed plejede at leve i fred og ro med både jøder og kristne. Han gav alle mennesker deres rettigheder osv.
Har du hørt om den muslimske rigmandssøn der gav en lussing til en fattig kristen? Sikkert ikke.
Safiyya, Safiyya, Safiyya..
Hende de taler om når de ikke har andet at sige.
Kender du hendes historie? Og når du siger foræret, lyder det så grotsk!
Han dræbte ikke hendes far og bror makker! De to religioner kom op og toppes. Afgudsdyrkerne og muslimer. Og nogen SKAL jo dø i krig ikke? Safiyya blev gjort til slave, og ja, han købte hende fri. Derefter friede han til hende, og hun sagde ja. Og jeg kan sige dig at hun elskede ham utrolig meget.
Fakta om muhammed? Læs koranen!? Men, fortæl os venligst ikke, at vi skal læse noget, en eller anden lidt småsur dame har skrevet. Alt fakta om muhammed står i koranen. Både de dårlige, og gode.
Holde os til sandhed? Hvilken sandhed? De kristnes sandhed? Muslimernes? Der findes utallige sandheder.
Og jo, man kan fabrikere så meget man vil. Så længe man ikke skader nogen.
Salam.
@ Sobellish
Jeg fortæller dig at det kan koste dig livet at kritisere islam, – og det ER et faktum, uanset hvad Koranen siger eller ikke siger.
SHARIA siger at der er dødsstraf for frafald, og det at kritisere islam regnes for frafald.
I de fleste lande NU får man lange fægselsstraffe, men der er stadig lande som har dødsstraf for at kritisere islam.
I Afghanistan husker vi at en skolelærer som havde downloaded en side med mild kritik af Profetens brug af så mange koner, han fik straks en dødsstraf, – som KUN blev ændret fordi Vesten ikke ville være med til det.
Der er flere vers i Koranen man bruger som hjemmel OG flere haditter. Se fx 5:33-34 om straffen for at “bekæmpe Profeten eller Allah” – og man HAR brugt korsfæstelse i fx Sudan.
Du ved helt åbenbart intet om Profetens adfærd mens han var hersker i Medina.
I år TO smed han den første jødiske stamme ud, og stjal alle deres ejendele (Allah gav ham deres ejedele som krigsbytte, står der i beretningerne, selv om det ikke VAR nogen krig)
I år fire røg næste stamme ud, og profeten overtog alt hvad de ejede, og i år FEM henrettede han alle mænd i den sidste stamme, og smed deres lig i grøfter midt i Medina, OG solgte deres koner og børn som slaver.
Venlig og mild?
Det to relioner kom op at toppes? Den var sgu morsom.
Profeten besluttede at erobre den største jødiske by, en landbrugsby, og Allah lover stort krigsbytte.
Safiyyas familie bliver dræbt og profeten overtager hende, – hun hedder netop “Safiyya” fordi hun blev “valgt” ud af Profeten, som havde “safi” dvs førsteret til at tage det krigsbytte han ønskede.
Og du tror på at hun havde lyst til sex med Muhammed samme nat som hele hendes familie blev dræbt?
Ja, troen flytter bjerge, det MÅ man sige.
Din barnetro vil jeg ikke tage fra dig, – men den har intet som helst at gøre med den Profet vi kender fra alle de tidligste OG eneste beretninger vi har om ham.
Profeten dræbte også kvindelige satirikere fx, – og så kan du rode efter “forklaringer” eller “bortforklaringer” – men sådan ER virkeligheden.
Sov sødt med dit hoved i sandet ;-)
@ Sobellish
Iøvrigt, hvis du vil vide noget om islams tidlige historie, – eller om Profetens sunna i Mekka eller Medina, – så spørg friskt frem. jeg skal nok svare dig ærligt og redeligt.
Der er meget lidt om Muhammed i Koranen, – til din underretning.
Vi kender ham kun fra de bøger som blev skrevet de første 200 år efter hans død, – og de stumper der blev samlet sammen i haditter.
Disse var dog ofte forskønnede og fabrikerede.
Selve biografierne kunne man ikke konstant “forbedre” – som man kunne med haditter. Derfor er de både ægte, OG langt mere sammenhængende end de stumper og stykker man finder i haditterne, – hvoraf mange som sagt er evident falske.
@ Knud
Jeg kan se at vi to aldrig bliver enige ;)
Ligemeget hvad jeg siger vil du “bortforklare det”, og det samme vil jeg. Jeg kan beholde mit sand, og du dit mudder.
Jeg kan se at det du skriver ikke er fakta, noget andet, men ikke fakta. Held og lykke med at prøve at forklare andre at muhammed var en skurk. Mon det vil lykkes?!
Det jeg er så nysgerrig efter af vide, er hvor gammel du egentlig er? Hvis det ikke er til stor belastning.
@ Sobellish
JEG behøver ikke bortforklare noget som helst, JEG læser de oprindelige tekster for at blive klogere, JEG har ikke nogen tro i klemme.
Tag dog i det mindste at være ærlig, og indrøm at DU ikke kan klare sandheden om hvad Profeten gik og puslede med i Medina.
Om Muhammed var en skurk det bestemmer du jo selv, – men du kan IKKE selv bestemme dig til at lave fakta om, de tilhører os alle.
Fra forordet til en af al-Tabaris bøger:
“he is by common consent the most important universal history producer in the world of Islam.
Og det ER han, der er ingen som kunne finde på at hævde at hans historiske udredning er LØGN, som nogle søde muslimske børn føler sig nødt til.
Jeg er ked af at fortælle dig det, men uden al-Tabari og de andre forfattere han har med i sin beretning (de tre største og tidligste) – så ved vi stort set intet om Muhammed.
Er du et barn at du ikke kan “rumme” det faktum?
HAR du rundet de 14 år?
Ellers kan du evt komme tilbage når du kommer ud af skolen, så kan vi diskutere teksterne.
Jeg selv er voksen, og jeg har nu studeret islam i omkring 11 år.
@ Knud
Hvem siger at jeg overhovedet er muslim? At jeg syntes det lyder rigtig, kan jeg sige, men at jeg selv er det? Så jeg har nu heller ikke, nogen tro der klemmer!
Jo, jeg er skide ærlig. Fortæl mig sandheden om ham, ikke noget DU har opfundet, men fakta. Jeg kan intet se. At du derimod siger at jeg prøver at lave om på fakta er langt ude, jeg siger KUN fakta. Jeg har dog fundet ud af, at fakta har mange ansigter. Om du vil tro det eller ej.
14!!!???? Jeg har dog ikke været så aktiv som du. Men jo, studeret, det har jeg.
@ Sobellish – Så du undersøger Koranen og finder intet mærkeligt, men siger det ikke er fordi du er muslim. Hvad er du så? Du kan ikke have læst bogen.
Se fx nogle simple gennemgange af kapitler fra Koranen, hos bohemian-rhapsody og kom så igen og fortæl at dette forvirrede og selvmodsigende og evigt truende stof er noget du “synes er rigtigt” – uden at det er fordi du SKAL synes det er rigtigt.
Islam siger naturligvis IKKE at folk må tro på hvad de vil, OG er verdens eneste tro med dødsstraf for at forlade den, – selv om det i moderne tid er blevet modificeret til at du mister alle borgerrettigheder og at staten overlader det til menigmand at dræbe dig, – i muslimske lande naturligvis.
HVAD er det du ikke kan forstå i det jeg skriver, HVAD er det du ikke mener er korrekt gengivet fra de eneste kilder vi har?
Fakta har IKKE mange “ansigter” – det ER et faktum at al-Tabari skrev verdens mest grundige bog om islam og profeten, OG at han endog havde “varianter” med, så der er alt hvad vi overhovedet ved.
Det er ikke noget DU bare kan baldre ud med at du ikke *tror* på, det er en kendsgerning.
TRO hvad du vil, men fakta kan du ikke lave om på. Du kan heller ikke få noget ud af at hævde at fx 2. verdenskrig i virkeligheden ikke fandt sted.
Hvad har du studeret? Du har vel læst et par af de myriader af skamrosende bøger som er skrevet om Profeten inden for de sidste 100 år. Det har intet med den historiske Muhammed at gøre.
Minder mig om at jeg diskuterede med en sød og begavet muslimsk kvinde, HUN havde al sin “viden” fra bogen “Muhammed splitter månen”
Myter, eventyr og mirakler, det er IKKE fakta, det er præcis hvad ordene siger.
Jeg tror på julemanden, men det bliver manden jo ikke mere virkelig af, uanset hvor mange “ansigter” jeg putter på historier om ham.
@Knud
Hvorfor da tro på nogen du ved ikke eksistere
Mohammad – Det ved jeg jo ikke mere end I ved at Allah og engle og luftånder eksisterer.
Jeg tror naturligvis ikke på nogen af delene.
Der er tusind religioner, vi er nok enige om at de 999 er fyldte med sludder og vrøvl?
Jeg kan så se én til som er i samme kategori.
Så vi er jo tæt på enige om hvad vi skal mene om religioner ;-)
@Knud: Folk der tror på en sag, ideologi eller religion har som minimum en visionen om at det de tror på har eksisteret, eksistere eller vil eksistere – men i modsætning til dette så tror du på noget du ved ikke eksistere, som du selv klart formuler det. Der ligger en vis forskel til grunde for den tese du bygge denne påstand på og dit efterfølgende eksempel
@ Mohammad – Nu var julemanden jo mest lidt pjat, MEN han eksisterer jo på den måde at “han” sidder i varehuse hvert år og taler med børn.
Mht til islam og islams historie, så er det fantastisk så mange muslimer som tror de ved noget om emnet, men som har fået fuldstændig galt fat i det.
I store islam-reklamefremstød, taler man altid om “misconceptions” – misopfattelser om islam, som noget ikke-muslimer skulle rende rundt med. Men det ser ud til at dem der er mest misinformerede om islam, det er muslimer.
“De” lever mest af fortællinger som den følgende, – og utrolig mange tror simpelthen at sådanne lyriske sager er sandheden, – mens de IKKE vil tro på det der står i de eneste beretninger vi overhovedet har at holde os til, – mystisk?
Meet the Prophet Muhammad
Monday, 03 May 2010
–
“I began to look at him and at the moon, he was wearing a red mantle, and he appeared to be more beautiful than the moon to me.” (Al-Tirmidhi)
This is how Jabir ibn Samura described the Last of the Prophets, the Chief of the Pious, the Prince of the Believers, the Chosen One of the Most Merciful – Muhammad, the Messenger of God.
He had a pleasant face that was round, white, and fair. His hair fell to his ear lobes. His beard was thick and black. When he was pleased, his face would light up. His laugh was no more than smiling. His eyes were blackish, and his eyelashes were long. His long eyebrows were curved. When the eyes of Abdullah ibn Salam, the chief rabbi of Medina, fell on his face, he declared that such a noble face could not be the face of a liar!
He was of medium height, neither tall nor short. He walked inclining forward. He wore tanned leather sandals. His pants would reach to the middle of his shin or sometimes just above his ankles.
On his back, towards the left shoulder was the ‘Seal of Prophethood’. It was the size of a pigeon’s egg with spots like moles on it. His palms were described to be softer than the brocade of silk.
He was recognized by his fragrance when he approached from a distance. Drops of his perspiration were described to be like pearls. His companions collected his sweat to mix with their perfumes which made them even more fragrant!
En ulama, eller “alim” på al Azhar kom sidste år med en fatwa om at profetens “companions” samlede hans pis og drak det (og endnu værre ting)
Han blev fyret da folk blev sure på universitet for det, fordi muslimer blev til grin i Vesten.
Men nu er han dog blevet genindsat i sit job.
Sådan kan det gå, når man dyrker en mand som en halvgud, eller trekvartgud.